城乡污水处理与安全饮用水暨第二届中国城镇水务发展国际研讨会新闻发布会（现场问题）

amang001 · 发表于 2007-7-28 00:03:27

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图为新闻发布会现场

水世界网站北京7月27日电 7月27日下午，在建设部新闻发布厅举行的城乡污水处理与安全供水新闻发布会上，建设部副部长仇保兴同志向与会媒体记者、企业代表介绍了建设部落实节能减排任务，推进城乡污水处理与安全供水、开展“水体污染控制与治理”国家重大科技专项及筹备“第六届亚太地区基础设施发展部长级论坛及第二届中国城镇水务发展国际研讨会”的有关情况：一．落实国务院节能减排综合性工作方案，推进城乡污水处理的情况二．应对挑战，加强保障供水安全工作的情况三．关于“水体污染控制与治理”国家科技重大专项的介绍四．第六届亚太地区基础设施发展部长级论坛及第二届中国城镇水务发展国际研讨会之后，就媒体代表和企业代表关心的问题做了耐心细致的讲解，对部委的一些政策，污水污泥处理费用等相关问题进行了回答，会后还接受了电视台的专访，整个发布会历时近两小时。

amang001 · 发表于 2007-7-28 00:07:58

提问：您好，我是电子市场报的记者。我有三个问题问仇部长，刚才您讲到了以经济激励政策来引导，对企业来讲，激励政策有哪些，激励政策的程度会到哪里？第二个问题，你提到的减排工作任务里面第六项是研究制定农村污水处理设施、设计指南和农村污水处理设施，建设与运行经济政策，经济运行于企业有什么要求？或者说政策里面有什么利导性的东西？第三个问题，你提到了每年制定节能减排宣传方案，宣传方案的具体计划是什么？如果有宣传主题的话，今年、明年的宣传主题是什么？仇保兴：关于激励政策，过去我们的激励政策比较粗放，污水处理厂处理多少吨水，我们就返还多少污水处理费，就是以处理的水量为标准。实际上这一方案的执行是有比较大弊端的，导致了一个结果，就是污水处理厂是尽可能的收集，只把水进行处理，但是不注重污水收集管网的情况，所以我们国家雨污分离（新的面积非常少），绝大多数城市没有（雨水和污水分离的设施）。根据我们建设部的调查，平均污水浓度（COD只有100多一点），如果采取雨污分离，COD就比较高，可能是300以上。100多一点的COD意味着什么呢？意味着我们出水的标准COD，100到40，但是它减了一半不到，但是它照样以吨数来拿污水处理费，这显然是不合理的。所以，我们现在新激励政策的制定要促进污水处理（直接以消减COD为目标），新的方案正在制定，这样可以促使污水处理厂有积极性进行污水收集管网的改造，同时收集高浓度的污水，使污水处理的潜能能够发挥出来。污水处理厂本身也要节能，也要减排。这个激励政策，直接把进入污水厂的COD是多少吨，它减掉多少吨，减掉得越多，我们返还的处理费就越高。过去是一种粗放的激励政策，现在是精细、有效的激励，这是有非常大作用的。关于农村的污水处理厂，这是一个难题。因为在城市可以采取集中的污水处理厂，一般处理能力在30万吨以上，至少也有5万吨，但是农村的污水处理设施就是小型化、分散化、多样化，根据气候、条件、地质状况，绝大多数的农村污水处理厂采取自流式的，氧化（是比较简单的处理方式），主要处理生活污水。这一方面我们还要建立相关的激励政策，通过现在正在推行的农村的村庄整治和小城镇的管理，采取以奖代补的方式，帮助农村建立起来污水处理设施。比方现在的浙江省、江苏省、山东省先走一步，他们几个省，尤其是浙江省，到今年年底，就要求所有的县城都建成污水处理设施，县城建立以后，就向全县推广，这样工作才能有序地推广开。关于宣传工作方案，我看在坐的都是新闻记者，应该有一点方案。因为节水的工作、污水的防治工作，要让我们的所有老百姓明白我们国家现在正处在水资源（非常紧缺）、水环境（破坏的高峰期），所以，有许多人说我们正面临着越来越严重的水危机，任何一个发达国家，在高速城市化和工业化的高潮期，都经历过这样的时代。我们国家又确定了资源友好环境发展的战略，就不能走发达国家的老路，所以必须要全民动员，建立严格的监控体制，使老百姓懂得水的污染解决不仅关系到当代人，而且关系到下一代人；不仅是使我们生活更好美好，而且关系到我们国家的发展，我们社会的安全。要动员人民群众，武装人民群众，给人民群众支持，这是我们新闻工作者所应该遵循的，所以，我们部里首先在几个重大的水活动的“水周”开展密集性的宣传工作，同时建立若干个平台，比方说会议平台，我们每年一次大型的会议和若干个小的会议，来扩大我们的宣传。我们每次的水技术、水设备展览会，都欢迎群众来参加，都让他们感受到水科技最新的进展和带给我们的便利，以及对环境保护的重大影响。第三个，我们设置了专门的网络平台，也就是水世界网，利用现代化的网络手段，来推广和普及水科技和节水的知识。但是这些措施都需要我们记者朋友们去落实，去进一步创新，我们相信有你们的支持，这项工作可以做得更好。谢谢大家！注：以上内容根据现场速记整理

amang001 · 发表于 2007-7-28 00:08:51

提问：我是中国环境报社的记者。我有两个问题，第一个，您讲到了进一步要完善城镇污水处理厂污泥的处置和处理的相关规定，强化污泥处理，会不会考虑到污泥的处理费用呢？另外，对城市污泥处理的处置目前会有哪些措施？第二个问题，我在采访中了解到，有些城市在04年，建设部就规定了征收污水的排污费，但是费用已经征了很多年，但是污水处理厂还没有建，我想问这个收费是不是合适的？仇保兴：这个问题专业性很强，由张悦同志回答。张悦：很感谢记者朋友对污泥处理问题的关注。事实上从技术层面上讲，水中相当的污染物会进到污泥里面，所以污泥不进行无害化、妥善的处置会形成二次污染。从建设部的要求和污泥处理的定义来看，污泥处理包括污泥的稳定化和无危害化的处理，当然在污泥处理成本和收费标准制度中要充分考虑污泥的稳定化和无害化处理所需要的费用。只不过目前我们对污泥的处置更为重视，往往单独来强调污泥处理的重要性，使一些群众误会污水处理费和污泥处理费是不是两个费，我告诉大家，污泥处理包括在污水处理过程中，污水处理费应该包含污泥无害化的处理费，在制定收费标准时应该考虑污泥处理的成本费用。第二个问题，污泥处理是世界的难题，建设部组织有关的专家已经研究了二十多年。目前采取的措施是和垃圾一起进行无害化填埋。随着一些技术的变化，污泥处置正在有一些新的技术和措施出现，首先工业有毒有害的污染物不再进污水处理厂。污水厂里面有毒有害的成分正在减少，不少城市的污泥已经可以符合农用和土地利用的标准。按照循环经济的理论，充分利用污泥里面的有机制来改善我们的突然，优先用于园林绿化，也就是说不直接形成食物链的植物，应该是目前应选的方案。建设部已经制定了关于污泥的处理标准等等，正在研究并推广这方面的工作。当然在经济条件比较好的地区，尤其是污泥里面有重金属和有毒有害物质的情况下，我们不少城市正在研究和建设污泥的干化和焚烧厂，这也是今后要研究或者是进行的一个措施。最后提到关于征收污水处理费和污泥处理的相关建设，国家规定在征收污水处理费三年内必须建成污水处理厂，这个要求大部分城市是能达到的。但是有些城市三年内没有建成，或者没有建污水处理厂，我们对这些情况要认真地查处，逐个的分析。首先，如果光收费不建成，甚至不做这方面的工程准备建设，挪用费用，这部分要作为违纪处理，审计部门会做出相应的处理决定。如果因为收费过低，或者有些地方城市的资金特别困难，在建设污水处理厂的过程中延缓了，我们要批评，要督促，而不是简单地让他停收污水处理费，因为我们收费目的还是为了促进污水厂的建设和正常运行。仇保兴：我补充一句，因为污泥的处理，张悦司长说得很对，本来污泥应该是非常好的肥料，可以直接作为农作物肥料使用，这是循环经济本来要求的，但是里面混有工厂污水，还有重金属，还有其它有毒物质，它不是纯粹的生活污水，所以导致我们的污泥是难以被直接进行利用的，利用性非常低，所以一方面要制定标准来进行无害化的处理，如果污泥里面监测出来有害成分，就不能直接用于农作物肥料。所以，在新技术推广方面，我们跟环保总局协商，准备在一些城市开展试点，把工厂的污水处理与生活的污水处理能够适度的分开。在工厂污水处理方面，我们学习发达国家的经验，就是循环利用，零排放，就是工厂污水处理（到最后就循环利用以后就自己处理了，就不像现在的工厂污水处理以后，进入处理管网，这样把重金属有害的物质进入到城市的污水处理厂，这一块就把它截止掉了，这样一来，纯粹是生活污泥可以作为非常好的肥料，作为颗粒性的肥料是非常好的，这也是循环经济的目的。所以，我们考虑这项是重大的项目，目前正在开展试点。注：以上内容根据现场速记整理

amang001 · 发表于 2007-7-28 00:09:43

提问：我是北京美力嘉科技有限公司。我想问一个问题，节能减排的实施过程当中，这些创新型的节能节水的产品推广应用，政策方面虽经过好几年了，我觉得还是要理顺，有些产品经部级单位评审的，推广起来也同样存在难度，比如说我们企业是做节水产品的，就是家庭节水坐便器，被专家委员会认为是技术最先进的，现在我们做了很多工作，推广起来，跟房地产开发商有很大的距离，我们也感到非常遗憾，我想问一问，有什么好的方法，让这些节能节水的产品真正应用到市场上？谢谢。仇保兴：这是一个很好的问题，我先说一个世界上的著名例子，然后请赖明说一说这方面有什么措施。上个世纪，纽约遇到了供水问题，水的供应量不够，要再找新的水源，结果市长花了很大精力，要找新的水源，要穿过其它的州引水，结果没有一个州愿意把水调过去，因为纽约是用水大户，而且如果要调给你水，要的价值极其高。纽约的市长想一想，我在这一方面至少要花（比方说为50亿美金）完成这个巨大的工程，结果找了一帮专家一算，他们说，你只要花其中一部分的钱，把纽约市每一个市民的坐便器进行改造，等于你就可以引到和花（50亿资金）买来同样多的水，结果他就把纽约市的坐便器基本上换了一遍，这个工作的意义是非常巨大的。在国家层面我们正在制定什么措施，能够使这些好的产品进入到老百姓的家庭，下面请（科技司司长）赖明同志来回答。赖明：刚才仇部长的例子已经把我们下一步的工作思路讲清楚了，我们下面的工作，从我们现在目前正在做的，第一个就是在立法上下功夫，比方说我们在循环经济法当中，目前在修订的节能能源法当中，以及国务院马上颁布的民用建筑规定条例当中，都对节约资源、环境友好的技术、装备（留有了一些激励政策），这是第一个方面。第二个方面，有了这些法规以后，在政策上怎么落实？政策上有两种方式，一种是激励性的。比方说你采取了节水器具，你的房屋节水标准达到一定的程度，我们昨天下午还跟财政部的同志开会，就准备对节能的建筑，对节水的产品给一些补贴，具体怎么补，是以奖代补还是以什么方式，我们正在研究当中，因为这几个法还正在制定过程当中，但与此同时，我们已经注意到这种激励政策的制定。当然，政策方面还有反向的（约束方面）的，如果你高能耗，如果你高水耗，我们就想办法约束你。我们目前也正在跟财政部研究（大型建筑）我们对它的能耗要有一个审计，你只能用多少能，按照标准用多少能，如果你超过了一定的量我就要加价，比方说原来一度电可能是4毛钱，我可能就要变成5毛钱，超过一定的范围，如果超得再多，收得就更多，用水也是想按照这个思路，我们正在制定一些政策。第三个方面，国家要根据节能减排任务的不断深化，我们的技术成果不断成熟，推广的技术、淘汰的技术、限制的技术、禁止的技术，有些好的技术我们要通过国家发布推广它，有些不好的技术要限制它、甚至禁止它。有些人会讲这些都是市场行为，你们为什么要禁止它？我讲的意思就是说，这涉及到公众利益，如果要高能耗、高污染，那就是要限制它，否则的话，因为你使用它会影响其他公众的利益。再一个，现在有很多好的技术，好的产品，它也有一个使用的过程，因此，我们目前也在组织一些示范项目、推广计划，来推广这些好的技术、好的项目。刚才提问的这位先生，如果你的技术的确很好，你也可以在网上直接申报，申报建设部的，或者是国家推广技术、推广产品，如果技术的确挺好，我们可以通过这种方式来推广。推广的这些好的技术、好的产品，也可能会得到政策上的激励，我们希望通过这种方式来逐步推进节能减排的技术、装备逐渐扩大应用。仇保兴：不要忘记参加我们的展览会。注：以上内容根据现场速记整理

amang001 · 发表于 2007-7-28 00:11:46

提问：仇部长您好。我是水世界网的记者，做为本届大会的官方网站，我想代表网友问一下比较关心的话题，网友最关心的还是本届水会和首届大会及第五届世界水大会有哪些不一样的地方？想请您回答一下。仇保兴：第二届国际水务研讨会与新产品的博览会有这么几个特点是以往没有的，第一个，这次水大会是与亚太地区基础设施部长论坛同时合并召开，也就是说整个亚太地区，所有的国家，都遇到水资源日益缺乏、水污染日益严重的紧迫性的世界难题，所以我们有必要大家一起来探讨，怎么样来解决水污染和应对水短缺的危机。尤其是跟某些国家，我们还有一个上游与下游之间的关系，所以中国的水环境能不能持续好转，中国的城镇节水工作做得好不好，直接影响到这些毗邻的国家（下游国家）安全、发展，所以本届大会，焦点更加集中，官方色彩更加浓。第二个，这次的规模比第一届更大，现在已经有80多个城市的政府、市长报名参加（这次水大会国际论坛）。而且我们又分了12个专门的论坛，来深入、细致地探讨安全供水、水环境的治理，以及污水处理，包括污泥的处置，都分得比较详细，已经有120多名顶级的国内外专家应邀参加论坛、做演讲，而且还要回答与会者的问题，就是面对面进行交流。而且这次我们邀请的专家，都带着他们多年研究的课题和当前应对水危机产生出来的（崭新经验）。第三个，这届展览会的范围更大，除了原来展区以外，还要搭出一个室外的展览空间，这是一次空前的向国内外展示水领域最新的技术、最新的装备，把最好、最新的都集中在这里。而且我们的决策者、工程技术人员，市长们，专家学者们，现场评论。第四个，这次水大会与当前的节能减排工作紧密结合，我们专门设置了水污染防治专项展览和专项点评，也就是我们在落实水污染专项，已经选择了40多个示范城市和示范点，这些示范点把他们多年积累的经验拿到水大会上做展示，把他们遇到的问题做展示，然后由专家进行点评，看哪些示范点工作是有成效的，而且值得国家进行投资来继续推广示范。所以，本届与以往的水大会不同，这次的内容更加广泛，参加的人员更多，展示的参加范围也更广。我们在会议上传递的信息、交流的技术也更加实用，这些是与以往的水大会不同的地方和特点。希望大家踊跃参加。注：以上内容根据现场速记整理

amang001 · 发表于 2007-7-28 00:13:31

提问：我是新京报的记者。我想问仇部长，以前有没有供水监控网和体系？太湖、潮河的水体造成污染，是不是有了（水监控网）以后，所面临的危机就会解决呢？仇保兴：你问的问题很好，我先回答，待会由赖明回答。我们国家已经有了供水的水质监测系统，这一点是可以肯定的。国家的水质监测中心有非常健全的设备、技术力量，而且这些设备曾经也受到了联合国的赞成，我们除了国家有水质检验中心以外，我们在各个省都设置了水质监测检验中心，因为水的监测检验是非常重要的，它用的是属于公共安全的技术手段。但是跟我们国家所面临的水安全的改进，以及各地暴露出来的水质问题，这些水质监测的力量和网络是远远不够的，正因为如此，国家财政每年增加800万经费，这是今年才增加的，以前还没有。所以，这说明党中央、国务院对城镇的水质监测是十分重视的。关于你们讲到的水质应急处理的网络，从松花江开始到北江，北江到无锡，无锡到江苏，然后再到长春，除了一系列的污染供水问题，这些问题在今后可能会非常频繁，而且破坏力会非常大，应对这些措施就必须要有足够的技术储备、物资的储备、方案的储备，我们国家饮用水安全现在受到了几百种无机物的威胁，（这些无机物都是我们自己创造出来的，那么多的化工厂等），这些无机物的污染都应该有不同的应急方案，这就使得应急方案的建设任务非常繁重。举一个例子，德国在上个世纪中叶的时候，供水水质的监测工程师们遇到一个很大的难题，就是某些城市的自来水里面含有避孕药，所以我跟他们开玩笑说，怪不得德国的人口现在是负增长，水里面有避孕药，以往他是没有应对措施的。怎么样处理？那就需要国家有技术储备，如果没有技术储备，那当然对人类和其它生物都是不安全的。所以，一方面人类在制造越来越多的有机物污染，另一方面对这些有机物进入水体的时候，对造成影响的时候我们应该有应对措施。这就使得我们现在在水污染应急方案中，我们的知识库，我们的专家库，我们的应急方案库都需要大量投入和动用大量的物力、人力、财力去支撑。你们有没有注意到？从去年松花江的污染、北江的污染、无锡的藻类污染，最近的江苏的污染，这些都是比较大的污染，小的（新闻界没有把它作为头版、头条的污染就更多），我们建设部的专家都活跃在第一线，而且到目前为止，都拿出了比较令人满意的答案，就是都拿出了自己的解决方案，而且基本上能够得到有效的控制。但是我们不能保证将来遇到更多的无机物污染的时候我们还有技术处理，因为在这一方面，（建设部负责供水、节水、污水处理），建立了一百多个法规和标准，我们建设部有直属的6个院校，包括全国100多个院校的节水和排水专业，毕业出来的学生，成为专家的有130万人，靠这些技术的底子，大概现在我们出现的问题都能应对。但是现在的水污染对水安全的影响，有污染引起的影响，它的频度，它的复杂性，它的危害性，比以往大大增加了。我们光是吃老本，（今后）很难顺利应对，所以我们就要在“十一五”期间建立起更加严密的水污染和供水安全的应急系统。张悦：我谈一点技术问题，目前建设部主管的城市供水面临着很艰难的局面和很重大的任务，一方面我们的水源环境比较恶化，水污染事故频繁发生，包括蓝藻和有机污染，还有化工、重金属等等。我们饮水的水源处于一个初级阶段，甚至还不如。另一方面，卫生部门修订的《生活饮用水卫生标准》是越来越严格，已经达到（某些方面超过世界卫生组织和一些发达国家的要求。所以，一方面是初级阶段，一方面是国际接轨。处在供水管理和自来水企业就必须把有问题、不合格的原料变成优质的食品供应给大家，而且这个又作为中央衡量民生问题的重要要求和指标。因为民以食为天，食为水为先。在这种情况下，建设部加强了刚才你提到的关于水质监测系统和预警系统的建设，应该说各地都做了很大的努力。目前比较成熟的是地方的核查系统，并上报给建设部进行公布。在开展专项支持下，我们在各省市，包括上海市，包括安徽省，对他们的重点城市的水质在线、网络已经试行成功，也就是我们的居民可以看到一定范围内的水质，我们的管理者可以看到实时的水源管理情况，下一步要继续加强这方面的工作。另外讲一下我们的应急系统，“松花江事件”我们得出一个应验，这些有毒有害的化学品，通过自来水系统的有效处理，相当部分是可以去除的。哈尔滨发生的硝基苯事件，我们最后实验结果证明对硝基苯自来水去除率可以达到99%。实际上在哈尔滨下游不远的地方有一个镇，在（大连河）镇，这个镇是哈尔滨市的煤气供应地，自来水是不能停的，建设部专家组通过适当的方法，在水源加粉末碳进行去除，最后自来水完全合格。像这种技术，如果我们没有储备，哈尔滨4天停水都是有可能的。什么叫不安全？停水是不安全的，在一些突发性事故的情况下，怎么样让自来水通过强化处理和新技术的应用使它合格、不停水？如果自来水企业停产，居民生活受到影响，尤其是出现重大火灾的时候，可能是难以估计的效果。这是部领导对我分管的要求，所以对100多种污染物和重金属进行了应急研究，我很高兴地告诉大家，目前已经有50多种可以有效去除的技术方案研究出来了，我们正在进一步地加强这方面的工作，叫“保障城镇应急供水”导则，把我们的方案、设备和操作要点做成专项指导发给各个地方，让他们处理和国际接轨面临的矛盾和问题，使大家喝到放心的水。注：以上内容根据现场速记整理

amang001 · 发表于 2007-7-28 00:15:40

提问：我想问仇部长一个问题，我们是做膜生物反应器的，在你的报告中提到一个关于国家水科技创新的问题，部里会出台什么样的政策来鼓励企业参与科技创新呢？仇保兴：现在在水处理里面采用膜生物反应器处理，本身的处理方法也具有节能减排的效果，也就是以最小的消耗来对水进行处理。在水专项中间，建设部作为两个牵头单位之一，主要是负责饮水安全和城镇的水环境治理。在城镇的水环境治理方面，我们又开辟农村的水环境治理，所以用膜生物反应器对污水进行处理是一个非常有前途的，现在这个技术成本低、消耗低，而且能够模块化，模块化的概念就是说你有几个标准，如果处理的水量大的话可以迅速拼装，组成一个大一点的，如果小的话就单个，这样无论在小区、工厂，还是城镇，都可以得到迅速的推广。我们在水专项中有40多个水专项的示范点，示范点的领导、示范点的技术人员都参加我们的水大会。其实他们可以应用膜生物反应器来实现他的目标，也有可能成本是最低的，技术路线是最简单的。所以，我们提倡的是集成性地进行创新。我们非常鼓励设备生产商、产品生产商，国内外的都来参加水科技专项的实施。因为水科技专项，前天开会的时候，中央领导特别关照，我们中国自己认为创新的技术，自己认为难以解决的问题，实际上国内二十年以前就遇到了，所以我们应该有开放的心态，不仅对行业之内要打通，不能关起门来搞科研，而且要向世界开放，引进国内外一流的技术来促进水资源项目的进程，使水专项问题集成创新、技术创新和核心管理创新，都能迅速加以推广，迅速地加以应用，迅速地达到水污染的防止目的，希望你们企业，酒好了还要勤吆喝，一定要抓住我们提供的机遇，尽量进入水专项下的示范工程里面去。注：以上内容根据现场速记整理