中央也提出了对地方政府的政绩要有全面考核,环保也是一个重要的目标。王教授说地方政府真正意义上的转变是需要一个过程。经济不发展到一定的程度,还要以经济发展为主。他说在经济发展过程中,一定会有污染,可以有小污染,只要大污染不要出现,就需要控制。但是一有钱就治理污染,这样及时地来解决污染问题,但是中国目前还做不到。
现在还在单纯追求GDP,大量引进工业,做不到总量控制。必然要有更多的污染。例如长江,局部地区有所好转,但是整体上还在污染。
王教授说环保总局也提出过控制污染总量,但是执行不起来。目前,就连浓度控制都很难。企业追求的是利益最大化,成本最小化。很多企业就是打游击战一样,你来检查我达标,你不检查我不处理或者少处理。
严格执法也是关键
王教授告诉记者了他印象中比较深刻的一个案例。他说他到一家很有名的国企去看该企业的排污处理,当时负责人告诉他说是满负荷的处理排污。但是王教授还是一眼就看出不对劲的地方,他说沉淀池的水滴滴啦啦。第二天他去问另一个人时,就知道也仅仅是处理也一半而已。他还说很多企业都有两套管道来应付环保局安装自动控制的COD仪。
这就要求环保严格执法,这也是要看地方政府的政绩观念和意识能不能改变。当地的环保局局长抓得太严,当地的领导就不愿意。当地政府要引进企业,环保局说不行。那领导就能罢了局长的官,换个“护航的”局长。
王教授说建议上级派环保官员到地方任职,市领导班子就不能干涉环保局的工作,这样他们才能严格执法。他提到北京、天津和上海他们的纪委书记都是中央指派的,这样才能好好的治理。他说环保局也应该这样。
执法就涉及到环保的权力方面,他指出环保的权力应该大。在流域限批、绿色GDP等事件中,环保局也是无可奈何。王教授说环保的权力要独立起来,这样才能做到严格执法。
在最后,他提到了公众的参与也是推进严格执法的一部分。他说官员要说老实话,做老实事。“领导在做出承诺后要给老百姓一个交代,如果领导也没有做到,是不是需要自责呢?”他在提到淮河污染治理时说道。
他指出经济的发展必然会带来污染的增加。如果把这些事实都告诉老百姓,他们也会理解政府的做法,共同监督环境治理。政府需要百姓怎么样的监督,百姓也能好好的去做。他最后说百姓的参与也要看政府时否承担的起,现在的政府好像怕群众,在古代百姓还能击鼓鸣冤。