老酒开坛

zslddt

管理员提议，就我比较擅长的领域，在疑难问答区开个专帖。我思忖了许久，究竟有哪些“专长”呢？自己也说不清楚。 自从1996年转行做环保，基本就在污水处理行业打转转，主要是工业废水，迄今为止没有做过现场管理、没做过安装、没做过调试，甚至没有亲手做过COD。 做过的工程包括：造纸、皮革、化肥、制药、屠宰、生活污水.......，大大小小的工程有个百余项了，以设计为主，调试过程基本就是现场人员电话联系，告诉他们下一步该做什么，细节问题真的不是很清楚。 目前主业是教书匠，学校的工作除了上课就是基础研究，有时候也让研究生做做水质分析、模拟小试，但是他们的毕业论文基本都是没有经济效益的理论研究。工程也做，一则教师的工资很低聊补家用，二则工程实践的内容对教学帮助甚大。俺在学生中的威望还是蛮高的，这可不是吹的，每年学生评教俺都是学院前三名，去年还是冠军。 自从半个月前误打误撞来到水世界，在这里学到了很多新知识，也交了许多新朋友。 大约有十年了，没有认真读过书，甚至期刊也很少看，感觉肚里的货已经够卖了，呵呵，固步自封了。在水世界看到了一些新技术，譬如“生物倍增”技术，我的感受可以用“震惊”二字来形容。当我们还在喋喋不休争吵污泥负荷、溶解氧浓度的时候，德国人已经做到了工程的批量应用，我们已经落后了整整十年，感慨良多，恍如隔世。 以上算是开场白吧。后面我会把教材、专业书籍上提到的，特别是有争议的内容搬出来说说我的看法，有问题的朋友也请在此提出，我尽量解答，限于水平，有不当甚至错误的地方，亦请不吝指正。对水友提出的问题，亦请各位大侠菜鸟畅所欲言，人多力量大。在这里特别感谢余版，他曾经指出了我的一个严重错误，至于内容我就不说了，好歹还有个面子问题嘛，呵呵。 最后还有一点小小的私心，将来有机会我会把这些内容结集出版，做一本小书留下来，所以版权所有谢绝转载，谢谢。 提示： 第三页绿字部分是新内容 告同学：昨天有个07级的学生看到了帖子，没有跟帖直接给我短信，酱紫是对的。以后再有同学报到，均按此例办理，呵呵 [ 本帖最后由 zslddt 于 2012-4-20 14:40 编辑 ]

ak47sun2

老酒不是在南海边搞过好久污水厂运行么？怎么还藏一手？

zslddt

得赶紧声明：此老酒非彼老酒

sodnkk

希望老酒老师多多逛论坛，给我们指导指导，有时候看书我都会抱着一些保留态度去看，学习一些前辈们的实战经验我反而会比较积极

atuo123

强烈支持老酒版主开贴答疑，本人曾私下请教过酒版几个问题，酒版都能给出很好的建议，受益良多

w660414183

此处有我以前一空挡 填上！ 前台词：一直说要整理一下老酒老师的文档，但苦于工作上面有些小事情 恰好这两天公司里面没有多少事情，花了点时间整理了一下老酒开坛和之前的《一次离奇的人身故事》、《为什么氨氮晚于BOD被氧化？》 将这三个帖子里面重要的内容都整合在这份《总结——老酒》文档中。 这次上传的文件是PDF版的。 原因：老酒老师刨的坑善未填完，等哪天老酒老师填完了，小青年的整理的原版也会跟着上传上来的！ 在此感谢感谢我们的老酒老师！ [ 本帖最后由 w660414183 于 2012-12-29 11:31 编辑 ]

chenchixia

欢迎老酒老师来论坛，指导我们这些菜鸟。我来开个头，我是做养殖污水的，刚接触这块才几个月，想听听老师对这块的见解。包括前处理，沼气和沼液的利用。见笑了，呵呵。

lancehaoyufeng

首先感谢老酒老师来到水世界，我们论坛就是需要多谢像老酒老师一样的“老手”来充实我们的队伍。 呵呵，闲话不多说，想请教老酒老师几个问题： 1、UASB罐的设计时候，泥层一般是多高？如果是7米高的罐，那泥位置应该控制在什么范围内呢？我们是皮革废水 2、对于水解酸化池，主要的控制指标有哪些呢？ 3、最后一个问题是一个很简单但是我本人一直想不通的问题。大概工艺为调节池——厌氧——一级好氧——氧化沟——二沉。我想问的问题是在这个工艺中一级好氧的作用是什么呢？我的理解就是降低进氧化沟的负荷，但是问题是在一级好氧中细菌“吃不了”的东西在氧化沟就可以被吃掉吗？在一级好氧中是不是负荷就是一直很高，也就是它里面的DO永远上不去呢？是不是该称一级好氧为预曝气呢？ 谢谢老酒老师

qdwbj1983

。。老酒开坛，香飘四溢，支持支持

xuxuelian1982

此老酒非彼老酒，不管是哪坛子酒，只要有香味，俺们水友就认为它是好酒 老师发贴，学生搬个板凳，等待开讲

wangjue_es

欢迎老前辈！支持老酒开坛授业！

zslddt

谢谢诸位捧场，先回答水友的问题。 声明：从未做过养殖废水。 见到的工程，比较像样的就是沉淀——厌氧——A/O，因为养殖业事关百姓生活且利润微薄，各级环保部门多数睁眼闭眼，所以真正彻底处理而且稳定达标的比较罕见。 养殖废水的主要特征无非高COD、高SS、高氨氮、高磷。 作为典型的易生化废水，上述流程基本合理，存在的主要问题是厌氧处理后废水的C/N比问题和总磷的去除。这里有一个难题：厌氧处理率低，好氧处理成本高且最终排水很难达标；反过来，厌氧去除率很高，剩下的氨氮就不好办。 老酒有个朋友一直在做养殖废水，也参与了水专项。我曾经向他建议，土地处理加上厌氧氨氧化可能是养殖废水处理的一条路，但是究竟如何就不太清楚了。 关于沼气发电等问题，建议向余版请教。

zslddt

1、做过几个UASB和IC，泥位真的没有注意过。不过我认为三相分离器下沿就是泥位高度。理由很简单，气泡带的污泥上行直到三相分离器气泡才会剥离。大的颗粒污泥可能会在床层下方，至于多高合适，我觉得越高越好。 2、水解酸化的指标跟水质关系太大，譬如废纸制浆废水8小时不算多。一般而言以充分酸化且基本不产沼气为准。 3、流程设计有误，应该是氧化沟在前，“一级氧化池”在后。 氧化沟在前，可以利用大量循环流稀释进水抵抗冲击负荷，后面的小曝气池可以控制在低溶解氧下，继续降解水中残留的少量有机物。 既然两个池子菌群完全一致，不应该出现“一级好氧中细菌“吃不了”的东西在氧化沟就可以被吃掉”的情况。

chenchixia

原帖由 zslddt 于 2012-4-14 15:01 发表

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谢谢诸位捧场，先回答水友的问题。 声明：从未做过养殖废水。 见到的工程，比较像样的就是沉淀——厌氧——A/O，因为养殖业事关百姓生活且利润微薄，各级环保部门多数睁眼闭眼，所以真正彻底处理而且稳定达标的比较 ...

老师，你所说的厌氧氨氧化有无工程实例？

chenchixia

老师，厌氧氨氧化有无工程实例？

ahhzh

老酒老师，您好！现讲一个案例:油脂废水，就是榨菜籽油的粮油厂，cod1600，左右，bod未知，生产工序有个碱洗，就是用碱液把刚榨出的毛油里的脂肪酸给中和掉，俗称皂化反应，然后用水清洗油中混合的碱液，搅拌后油水分层，就把碱给洗出来了，生成的硬脂酸钠大部分沉到底部收集起来了。现在想请教的是设计时是否考虑水中还有一部分生成的盐对微生物的影响。还有要不要加酸中和剩余的碱

ahhzh

还有老酒老师，能否讲讲德国鬼子已经做到了工程的批量应用，怎么个批量应用法，请讲的更详细点，是否向工厂的流水线产品呢，把工程也标准化生产了

cygyc-gc

老酒是前辈也是同行。期待您的理论与实际无私的奉献给大家。小弟，默默的给您送上敬意与祝福。

zslddt

今天我想谈谈细菌的问题。 污水处理基本离不开细菌，细菌的行为直接关乎水处理的效果。 细菌有没有思想？我不知道，但我知道他们一定有本能，否则地球上不会有细菌，更不会有人类了。 我们知道，当水体中底物匮乏的时候，活的细菌会自动凝聚；反过来如果底物充足，细菌将呈现弥漫状分布，特别是培养系统只有单一菌种的时候。那么细菌为什么会这样？他们的目的是什么？ 答案显而易见——延续种群的需要，这是一切生命体的共同特征。 当营养不足的时候，不同种类的细菌团聚在一起，抵抗能力弱的细菌可能会死掉，死亡的微生物将成为活体的食物，以供种群的延续。 换句话说，在底物不足的时候，正常的细菌拥有自动团聚的本能。 如果有一种细菌，在营养匮乏的状态下不具备凝聚的能力，而是游离在菌群之外，它一定会被淘汰。 既然自然界中所有的微生物都具备凝聚的特征，为什么在水处理厂会出现不凝聚的现象呢？结论是处理厂的运行环境与自然界的天然环境差别太大，微生物受到了伤害，因此才会有高达600的SVI。有鉴于此，我认为“胞外聚合物”决定SVI的说法尚有商榷余地。 有意思的是，牺牲的个体未必被DNA完全相同的同一种微生物所分解，更大的可能是被其他微生物利用。这一点有点象人类社会，主观为自己客观为社会，人人为我，我为人人。 俺坚决反对所谓“人定胜天”的鬼话。美国很强大，但是一场飓风的能量可能就相当于美国一年的用电量，在大自然目前人类实在很渺小，我们应该敬畏大自然。 一个细菌很渺小，但是种类多如恒河沙数的细菌力量很强大。我说的不是细菌的数量很多，而是种类很多，多到不可胜数。 做过基因测序的都知道，你的结果很难与基因库完全吻合，反正我没有见过相似度100%的案例。 美国科罗拉多大学的科学家开展了一项研究，他们分别从三个人的指尖与他们个人电脑的键盘和鼠标上采集细菌样本，然后又从数量众多的，他们未接触过的键盘、鼠标上采集细菌样本。经过对这些样本的DNA比较，科学家们发现，在三人未接触过的电脑部件上找不到存活于三人双手上的细菌。 细菌的多样性决定了：一种环境决定一组种群分布。为什么？因为在特定的环境中，总有某些种群最适合生长，成为我们所说的“优势菌”，而环境些微的改变就可能使得优势菌种发生变化，这种变化表现在DNA上可能相似度有99.9.....%,但他们不是同一种生物，不能相互复制，我的实验室正在进行这些工作。 细菌的另一个特征是协同作用。微生物的协同作用，在厌氧处理领域已经得到了证实，特别是颗粒污泥之所以高效的研究结论，其结果也为大家所公认，同样是水处理，难道好氧系统就不存在协同作用了？这方面的工作较少，且研究研究对象也仅限于对氨氮的协同处理、或者特定底物降解的研究。难道水中常见有机质的降解就不需要协同作用了？我不相信。这也是目前我的实验室正在从事的一个大课题。 关于细菌还有一点共识：细菌合成细胞的前提是必须得到能量，可以是化学能或者光能。反过来，如果化学反应是产能的过程，而这个过程在自然界中又会发生，就应该存在这么一种细菌。厌氧氨氧化细菌的发现就是一个证明。 厌氧氨氧化反应是由奥地利理论化学家Engelbert Broda在1977年根据反应的自由能计算而提出的，这是第一种人类通过计算发现的细菌。十几年后在荷兰Delft技术大学一个中试规模的反硝化流化床中才真正发现了ANAMMOX细菌的存在。 说到这里暂停一下。 有个问题大家讨论一下，教科书里都说：厌氧释磷，好氧吸磷，只有厌氧充分释磷，好氧才能够充分吸磷，这些是所有水处理从业者的共识，但是，我想问为什么，一个细菌来回折腾有意义吗？ [ 本帖最后由 zslddt 于 2012-4-16 11:40 编辑 ]

zslddt

有人声称工程上实现了，但是我没有见过实例。