任志强:缺乏完善的产权制度也会给环保带来不利影响。如果产权制度完善,对一座青山拥有完整产权的人,一定会全力保护好这座山的生态;但如果对这座山只拥有临时的使用权,就很难让他顾及使用期之后的事情。
塞罕坝是环境友好的典型案例,但我们用了60年才完成绿化,如果农田、林地只承包30年,人们怎么会有动力改善生态呢?
记者:企业做环保,什么情况下可能沦为做秀?
艾路明:不管民众如何看待,如果一个企业宣称做环保,愿意提供绿色产品,无论是不是做秀,都应该进行正面的鼓励。但也存在一种现象,一些企业一方面宣称是对环境友好的,一方面又偷偷摸摸做着破坏环境的事,我们就应该通过法律、NGO、教育来影响和改变他们的行为。我认为,还需要媒体的力量,因为今天的媒体很发达,包括自媒体,通过大众对环保的关注,会使一些企业从做秀变成实干。
任志强:做不做环保,最终要看是不是达到了减排等目标。只要达到了效果,无论企业做怎样的宣传,那都是在做环保;如果没有达到效果,那就是在做秀。
记者:房地产行业参与环保的动力是什么?
任志强:从碳排放量来说,建筑业及其上游产业的排放占全国40%以上,因为钢铁、水泥等原材料的生产、使用、包括建设过程等,都是排放大户。所以全世界的房地产行业都在关注环保,比如做绿色建筑等。
阿拉善SEE的地产商们联合起来做“房地产行业绿色供应链行动”,就是因为这个行业所占的排放比重太大,就是要倒过来约束上游产业产生过多碳排放及其他污染。如果排放大头控制住了,就为解决环境问题提供了很大的贡献度。
记者:参与环境保护,消费者能够做什么?
任志强:消费者不购买污染环境的产品,就不会有这些产品的生产。比如在欧美,消费者买房时宁愿多支出10%到15%的费用去选择绿色建筑。一方面是他们认识到要保护环境,另一方面是在绿色建筑的居住使用过程中,因为节能等因素,费用实际是降低的,最终能把多支付的房款逐渐收回,而政府对此也以减税等方式加以支持。
但问题是,产品是不是绿色,经常是企业自己在宣传,消费者缺乏判断能力。要解决这一问题,就要靠信息公开,建立社会监督。“绿色供应链”要求产品本身是绿色的,也要求上游生产过程达到绿色标准。消费者判断产品本身相对容易,但要看到上游生产过程则有难度。而控制气候变暖,更多地取决于生产过程中的碳热排放。
其实“公众与环境研究中心”等环保组织,已将上游生产企业的相关数据在网上公布,消费者可以通过登录网站或“蔚蓝地图”APP查询,但媒体在这方面宣传力度非常欠缺,应该要让民众知道有这些途径参与环保。
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