黄润秋部长在两会“部长通道”接受媒体采访

时间：2020-05-27 11:17:12 来源：中国网 作者：

第二个要抓的，就是要抓大力推动生态保护与修复，推动山水林田湖草系统治理，大力加强对生态保护的监管力度，努力扩大生态空间和生态容量，维护我们国家的生态安全。与此同时，我们也要促进产业结构的调整和绿色低碳转型发展，推动形成绿色发展方式和生活方式，为老百姓提供更多的绿色生态产品。

第二方面，“十四五”我们还有一项工作，要下大力气做的，就是要实现生态环境治理体系和治理能力的现代化。这方面最近党中央、国务院也有明确的要求，我们提出了七大体系的建设，包括领导责任体系，包括企业责任体系，包括全民行动体系、监管体系、市场体系、信用体系，以及法律法规政策体系等等。七个方面的体系，涵盖了从源头严防、过程严管、后果严惩到损害赔偿，这样一个全链条的生态环境管理制度。所以我相信，到“十四五”末，我们这样一个完整的全链条的生态环境管理制度体系健全以后，我们生态环境治理体系和治理能力的现代化水平会有一个大幅度提升。谢谢。

中央广播电视总台国广记者：近年来我们可以看到，我国大气污染治理取得了明显进展，但是成效还不够稳固，仍不时出现反弹的迹象。特别是在今年春节期间，因为新冠疫情的原因和过节，人们的生产和社会活动大幅减少，但是还是出现了重污染天气，请问是什么原因？下一步有哪些举措？谢谢。

黄润秋：感谢这位记者朋友的提问。实际上这个问题，春节以来我们就在各种场合都做过一些回应，但是我愿意在这个地方把这个问题再讲一讲。

重污染天气是老百姓最关心的环境问题之一，毕竟这对我们人民群众的生活也好，健康也好，有比较大的影响，因此受到老百姓的普遍关注。应该说，“十三五”以来，随着污染防治攻坚战的深入，重污染天气在我们国家、在一些重点地区发生的频率和发生的强度都在大幅度降低。我给一组数据，比如说我们所处的京津冀及周边地区，28个城市，2015年重污染天气，就是AQI大于200的，平均有36天，一个城市平均下来有一个多月是重污染天气。但是2019年降到了20天，减少了约45%。严重污染天气，也就是AQI大于300的，2015年京津冀及周边地区城市平均是9天，到2019年平均只有2天，降低了约80%。北京的改善程度就更高了，北京在2015年重污染天数是43天，去年北京重污染天数算下来只有4天，是个位数，如果算百分比的话，降低了约90%，当然这还不完全稳定。北京去年没有严重污染天气。

所以说，从重污染天气的变化情况来看，我们治理的途径应该说是正确的，也取得了合理的治理效果。但是大家一定要看到，京津冀地区也好，或者别的一些重点地区也好，我们排放仍然偏重。在排放偏重的情况下，我们的改善就比较脆弱。为什么呢？遇到不良天气条件的影响，特别是我们说极端不利的气象条件，就会影响大气的质量，重污染天还会回来，这完全是有可能的。今年1月底到2月中旬，在春节期间，像刚才这位记者谈到的，连续出现了两次重污染天气过程，就是典型的案例。

老百姓就有这样一个疑问了，为什么这段时间，处于疫情防控期间，社会活动水平大幅度降低，污染物排放也大幅度降低，为什么还有重污染天气？实际上，把这个问题说清楚也很简单，因为大气环境质量取决于两个因素，一个是排放，另外一个是容量。当排放远远大于容量的时候，重污染天气可能就出现了。

我们看看排放情况怎么样呢？在春节期间，叠加上疫情防控，确确实实老百姓感觉到，我们整个社会活动水平降低了，排放也相应降低了，这是事实。但是降低的这部分，主要是和老百姓日常生活关系比较密切的部分，比如说交通出行，餐饮，另外还有建筑工地。但是也有没降的，维持过去水平的，比如说冬季取暖，这是刚需。另外有一些工业，一些重化工行业，比如说钢铁、化工、焦化，工艺不可能停下来，还要维持生产，这部分是没有减下来的。因此，我们也做了科学的测算，1月底到2月份，在疫情防控期间，全社会污染物的排放降低量和正常水平相比降低了30%，这就是我说的排放。

另外我们看环境容量怎么样呢？那几天，京津冀地区刚好遇到极端不利的气象条件。怎么个极端不利呢？冬季高温高湿，也就是温度高、湿度高，还有静稳，就是没有风或者风力很小，我们叫极端不利的气象条件。因此，在这样一个极端不利的气象条件下，这个地区会形成强烈的大气逆温现象。所谓大气逆温，就是上面的温度比下面的温度高，像锅盖一样把这个地方给扣起来了。这样一个现象，也大大压低了边界层的高度，实际上就降低了我们环境的容量。边界层高度是多少呢？正常边界层高度是1500米到2000米，但是在极端不利的气象条件下，边界层高度大概是600-800米，降低了约50%。所以综合测算、最保守测算，在那段时间，我们环境容量降低是50%左右。那这个问题就清楚了，这边污染物减排只有30%，但是这边环境容量降低了50%，那么这个空间要把这些污染物塞进去，只有提高密度、提高浓度了，所以重污染天气就出现了。打个比方说，就像我们这个房间，本来可以坐一百人，刚好合适，现在把这个房间的面积减少一半，变成一半的体量，那么要保持这个房间人的密度不变，也得减掉五十人。但是人没有减掉五十，只减掉了三十个，剩下的二十还得塞进去，这样人的密度就提高了。这样重污染天气就回来了。因此，在类似京津冀这样一些排放比较高的地区，遇到极端不利的气象条件，重污染天气完全可能还会回来。这也印证了我前面说的，我们生态环境质量改善，从量变到质变的拐点还没有到来，因此，下一步我们还要继续努力。

至于你提到的我们采取什么措施和办法，我们也有系统的考虑。从长远来看，这个地区还是要在调整结构上下功夫。从中短期来看，我们要实施一些重大污染减排工程，这里面也包括，比如说钢铁行业超低排放改造，冬季的清洁取暖替代，减少散煤的燃烧，也包括柴油货车污染治理，公转铁。从即时的措施看，就要采取联防联控，做好大气污染的应急响应。所以我想，我们接下来多方面努力，也包括我们记者朋友多支持我们的工作。我相信，重污染天气会离我们越来越远，我们周围的蓝天白云会越来越多。谢谢大家。

上海东方卫视记者：黄部长您好。我们都知道，中央生态环保督察的社会关注度一直非常高，请问您是如何看待中央生态环保督察所发挥的作用？谢谢。

黄润秋：感谢这位记者朋友，你提了一个很好的问题。中央生态环保督察是党的十八大以后，在习近平总书记的亲自倡议和推动下，我们国家所实施的一项生态文明领域的重大改革措施。2015年开始搞试点，到2018年，我们已经实现了31个省市加新疆生产建设兵团的例行督察全覆盖。另外，我们也对20个省市开展了“回头看”以及专项督察。从去年开始，这项工作进入第二轮例行督察。去年我们对6个省市和两个央企进行了环保督察。

总的来看，中央环保督察走过五年，在党中央的坚强领导下，应该说成效还是非常显著的。我认为成效表现在三个方面：第一，中央环保督察推动了习近平生态文明思想的贯彻落实。正是借助中央环保督察的力量，推动了习近平生态文明思想深入人心，凝聚起了全社会生态环境保护广泛的思想共识，这一点是非常不容易的。另外，全国上上下下干部群众对生态环境保护的重视程度、责任意识，可能大家都有体会，和过去相比，那是发生了根本性的变化，同时也推动了党政同责、一岗双责这样一个大环保体系的构建。这是我们做好生态环境保护工作非常重要的思想基础和根本保障。

第二，中央环保督察工作推动解决了一大批老百姓身边的突出生态环境问题。各轮次的环保督察，总共受理了群众举报19.8万件。大家想一想，这个数量是相当大的，而且这些举报、这些问题反映，要么在督察期间，要么督察以后不短的时间之内，都得到了立行立改，解决了一大批群众关心的周边环境问题。另外，我们还向地方总共移交了542个重大生态环境问题，要求地方整改，应该说压实了地方党委和政府的责任，也充分显示了中央生态环保督察的“利剑”作用。

第三，中央环保督察推动了生态环境保护制度的长效化。现在各个省都建立了自己的环保督察制度，另外最近中央也明确了部门的生态环境保护责任清单。中央环保督察制度本身，近期在制度建设上也取得了很大的突破。去年6月，中办国办出台了《中央生态环境保护督察工作规定》，进一步从制度上，从领导机制上完善了中央生态环保工作。所以我想，这个成效是非常显著的。如果用简单几句话来概括，我觉得可以概括成四句话：第一，老百姓点赞；第二，中央肯定；第三，地方支持；第四，解决问题。所以，中央环保督察还要坚定不移地在党中央的领导下把它推动下去。今年，我们还会启动第二轮第二批中央环保督察，主要是围绕党中央、国务院关于生态文明建设和生态环境保护的一些重大决策部署的落实情况，围绕解决老百姓所反映的周围的、身边的一些突出生态环境问题，以及污染防治攻坚战各项重点任务的落实情况开展督察。我想，这项制度在党中央的领导下，在方方面面的配合下，会能够得到顺利推进。谢谢。

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